Vor lauter Gebastel an der Sprache habe ich völlig vergessen, ihr einen Namen zu geben. Was wäre für euch plausibel? Guntianisch finde ich sehr... krude und hässlich. Guntisch klingt auch nicht. Hättet ihr Ideen?
Gunteranto klingt für mich zu sehr nach dem künstlichen Esperanto...
Ich glaube, wir gehen die Sache mit der Namensfindung falsch an - das Deutsche heißt ja auch nicht Deutsch, weil es die Sprache der Deutschen ist, sondern weil der Begriff aus dem althochdeutschen kommt (thiusc, wenn ich mich recht erinnere) und nix anderes als Völkisch heißt. Deutsch ist also einfach die Sprache des Volkes (in Abgrenzung zum damaligen Latein). Die Sprache der Guntier ist sehr wahrscheinlich älter als Guntius und die Siedlung Guntia, deshalb fände ich es unpassend, wenn sie nach Guntius benannt wäre. Er ist ja ein Held, Kriegsherr und Schutzgott, kein Sprachstifter. Die Sprache war schon vor ihm da.
(Wenn wir einen mythologischen Sprachstifter haben wollen, müssten wir wohl am Götterhimmel von Nescania suchen, denn von dort sind die Guntier ja geflohen, haben also wohl auch von dort ihre Sprache mitgebracht)
Si philosopharis, bene est. (...) Sine hoc aeger est animus. -- Seneca, Epistulae Morales ad Lucilium 15,1
Args, hast Recht... da habe ich mich wohl bei meinen Anfangsgedanken völlig verrannt :(.
Zitat(Wenn wir einen mythologischen Sprachstifter haben wollen, müssten wir wohl am Götterhimmel von Nescania suchen, denn von dort sind die Guntier ja geflohen, haben also wohl auch von dort ihre Sprache mitgebracht)
Hast du mein Zwinkern nicht gesehen? Ich habe das doch nicht ernst gemeint. Andererseits - da fällt mir ein - die Guntianer würden das Gunterante ja auch nicht mit Esperanto verbinden ...
Ne, aber ich wollte es für die Nachwelt nochmal festhalten *g*, was ein wichtiger Grundsatz beim Sprachenbasteln zumindest für mich ist (wäre nicht die erste Sprache hier, an der ich beteiligt bin *g*).
ZitatAndererseits - da fällt mir ein - die Guntianer würden das Gunterante ja auch nicht mit Esperanto verbinden ...
Das nicht, aber solche Suffixe wie "anto" entstehen aus irgendwas anderem und da bin ich immer die Erste, die nachprüft, woraus und ob das auch bei uns ginge *G*
Mir fällt eben die Häufung von "isch" auf, darum schaue ich mir die Liste noch an. Eigentlich habe ich für genau solche Fälle einen Generator, der toll helfen kann, aber mein Link ist nicht auf meinem Netbook -.-
Ich habe jetzt einfach relativ willkürlich Sprachnamen generieren lassen, da mir endlich das Problem klar wurde, das ich mit deiner Liste hatte. Die meisten deiner Wörter hatten was mit Sprache, Zunge, Stimme o.ä. zu tun. Da aber (wie Flocke richtig angemerkt hat) die Sprache vermutlich einen nescanianischen Namen hat (auch wenn das die Guntianer von 500 nie zugeben würden) ist das zu "sinnvoll" und somit nicht natürlich genug. Darum werfe ich jetzt einfach mal völlig willkürliche Wörter in die Runde, je mehr desto besser, von jeder Sorte ein paar *g*.
Na ja, ich habe mir die Wörter nur geholt, um überhaupt irgendwelche Silben in den Kopf zu bekommen. Auch hier gilt, für die Guntianer, haben diese Silben keine vergleichbare Bedeutung, sondern nur die, die wir ihnen zuweisen. Aber wann das eine Spielregel ist, dass wir "Sinnhalte" (Achtung - neues Wort ;o) vermeiden wollen, dann also weiter mit den völlig zufällig generierten Wörtern ... (Aber sind dann unsere ganzen anderen Wortbildungen - z.B. die Tiernamen - nicht auch schlecht?)
Mir gefallen komischer Weise die mit dem Suffix isch wieder ganz gut. (tein am Ende gefällt mir nicht - da ist es wie mit dem anto ...)
Zitat. Auch hier gilt, für die Guntianer, haben diese Silben keine vergleichbare Bedeutung, sondern nur die, die wir ihnen zuweisen.
Das stimmt natürlich.
Zitat (Aber sind dann unsere ganzen anderen Wortbildungen - z.B. die Tiernamen - nicht auch schlecht?)
Die hatte ich immer mit im Kopf, wenn wir die Tiere benannt haben. Darum bestand ich doch so sehr darauf, wenigstens ein wenig zu verfremden, statt einfach das echte lateinische Wort zu nehmen. Bei den Tiernamen ist es aber nur halb so wild, da die Systematik ja relativ modern ist. Beim Namen der Sprache hatte ich einen anderen Hintergrund:
Beim Namen der Sprache würde ich in diesem Falle eben vom Einfluss einer Sprache ausgehen, die wir so noch nicht definiert haben - die darum also nicht auch noch zu lateinisch klingen darf, wenn wir schon das moderne Geblubber der Guntianer sehr lateinisch anhauchen wollen. Was auch immer die in Nescania vor über 500 Jahren gesprochen haben, wird wenig mit der heutigen Sprache der Guntianer zu tun haben. Darum meine Gedanken, dass wir "sinnvoll" klingende Sprachnamen meiden sollten, da sie zu konstruiert wirken. Wenn wir dann noch bedenken, dass z.B. die Siedlung der Protoguntianer auch noch vermutlich etwas abseits vom urbanen Schuss der nescanianischen Gesellschaft liegen dürfte, will ich gar nicht wissen, was die Prä-Guntianer für ein Gewäsch gesprochen haben... Doch wie auch immer wir die Sprache benennen, der Namen dürfte noch aus diesem Gewäsch hergeleitet worden sein, als man angefangen hat, sich selbst zu definieren
ZitatMir gefallen komischer Weise die mit dem Suffix isch wieder ganz gut. (tein am Ende gefällt mir nicht - da ist es wie mit dem anto ...)
Args, hast Recht *g*. Mir gefallen die -isch-Namen, aber auch die weicheren mit eri/ona. "tein" ist ja wirklich nur bedingt zu gebrauchen, habe ich beim Generieren bemerkt.
Ich glaube, wir müssen hier bei der Benennung der Sprache erstmal eine Grundsatzentscheidung treffen: Wollen wir einen Namen, der unserer realen (deutschen!) Bausweise entspricht oder wollen wir einen Namen, der der fiktiven guntianischen Bauweise entspricht?
Wenn wir Namen mit dem Suffix -isch bilden, dann entschließen wir uns für einen Namen mit ganz klar deutscher Bauweise. Diesen Namen würde dann aber ein Guntier, wenn er "Guntisch" spricht, niemals verwenden, da in seiner lateinisch orientierten Sprache ein solches Suffix nicht existieren wird. Hingegen wäre für uns zur Beschreibung der Welt eine Bezeichnung mit dem Suffix -isch hilfreich, besonders wenn wir außenstehende Leser ansprechen wollen, da wir diese so einfacher erreichen können. Und solche "deutschen" Bezeichnungen machen natürlich auch die Verwendung der Welt für zukünftige Projekte (Bücher, Spiele etc.) möglich. Aber für das Basteln der Sprache an sich sind sie halt wohl nicht sehr hilfreich ;)
Si philosopharis, bene est. (...) Sine hoc aeger est animus. -- Seneca, Epistulae Morales ad Lucilium 15,1
Das wird immer der Unterschied sein, ob wir "über die Sprache" sprechen oder ob wir "die Sprache" sprechen. Ich dachte, wir suchen zunächst einen Namen für die Sprache in unserer Sprache. In Guntia könnte sie nach den Bauregeln der Adjektive einfache Gunte heißen (wie wird gesprochen? gunte). Übersetzt dann einfach doch guntisch. Wir sind dann zwar wieder bei dem Wortstamm von Gutnia abgeleitet, aber warum eigentlich nicht. Das würden alle verstehen.
ZitatDas wird immer der Unterschied sein, ob wir "über die Sprache" sprechen oder ob wir "die Sprache" sprechen. Ich dachte, wir suchen zunächst einen Namen für die Sprache in unserer Sprache.
Schon okay - ich wollte das nur geklärt wissen, da Evanesca oben mit vielen verschiedenen Suffixen hantiert hat, ihr euch dann aber (zumindest in meinen Augen) immer mehr auf das -isch zu einigen schient. Und da wollt ich mal anmerken, was es in meinen Augen mit dem -isch hier auf sich hat ;) (Und das Ding muss jetzt nicht Guntisch/Gunte heißen - ich habs nur Guntisch genannt, weil es einfacher war, so darüber zu sprechen, als jedesmal "Sprache Guntias" zu sagen)
Si philosopharis, bene est. (...) Sine hoc aeger est animus. -- Seneca, Epistulae Morales ad Lucilium 15,1
Ja, du hattest oben ja schon mal angemerkt, dass es nicht sinnvoll wäre, den Sprachennamen vom Stadtnamen abzuleiten. Ich finde aber, dass das gut möglich ist. Egal, was deutsch, englisch oder polnisch eigentlich bedeutet - wir sind es gewohnt, wenn der Sprachenname vom Namen des Landes abgeleitet wird. Warum nicht hier auch. Ich persönlich finde, je länger ich drüber nachdenke, gunte immer besser. Und wenn wir über die Sprache reden, dürfen wir es beugen, strecken oder was auch immer, um uns verständlich zu machen.
Ich bin aber für andere Ideen offen. Also - wie ist denn dein Vorschlag?
Naja, dann haben wir eben einen Offworld-Namen (an dem wir oben versucht haben zu basteln) und einen Inworld-Namen (der natürlich nicht auf -isch enden kann). Im Wörterbuch würde dann stehen
Inworld-Sprachenname: Bezeichnung für das Offworld-Sprachenname, Sprache, die in Guntia um 500 gesprochen wird.
Und weil ich den Einwand, dass Sprache und Name älteren Ursprungs sind als die Siedlung, bin ich immer noch gegen alle Bindungen mit "Gunt-" *g*
Zitat von Evanesca Feuerblut im Beitrag #20Naja, dann haben wir eben einen Offworld-Namen (an dem wir oben versucht haben zu basteln) und einen Inworld-Namen (der natürlich nicht auf -isch enden kann). Im Wörterbuch würde dann stehen
Inworld-Sprachenname: Bezeichnung für das Offworld-Sprachenname, Sprache, die in Guntia um 500 gesprochen wird.
Eben.
ZitatUnd weil ich den Einwand, dass Sprache und Name älteren Ursprungs sind als die Siedlung, bin ich immer noch gegen alle Bindungen mit "Gunt-" *g*
Stimmt. Das geht dann nicht. Die Schrift haben sie ja auch mitgebracht. Also müssen doch wieder unsere Fantasienamen ran.
Offworld: Odisch Inworld: ja wie soll der Sprachname denn nun enden? Odia?
Und als Inworld würde ja cazzes Vorschlag auch passen oder?
ZitatEgal, was deutsch, englisch oder polnisch eigentlich bedeutet - wir sind es gewohnt, wenn der Sprachenname vom Namen des Landes abgeleitet wird. Warum nicht hier auch. Ich persönlich finde, je länger ich drüber nachdenke, gunte immer besser. Und wenn wir über die Sprache reden, dürfen wir es beugen, strecken oder was auch immer, um uns verständlich zu machen.
Interessanterweise mögen wir das gewöhnt sein - jedoch heißen nicht alle Sprachen bei denen, die sie sprechen, auch so, wie wir sie im Deutschen nennen ;) Deutsch ist beispielsweise bei uns eigentlich die Volkssprache (der Bedeutung nach), im Englischen hingegen heißt es "German" und ist damit einfach die Sprache Germaniens (die Bezeichnung orientiert sich also nicht an der Bedeutung der Sprache für die, die sie sprechen, sondern an der Geografie). Ungarisch nennen beispielsweise auch nur wir Ungarisch - in Ungarn heißt die Sprache magyar nyelv. Ich hab jetzt keine Ahnung, was das heißt, aber es hat nicht mal einen Buchstaben mit Ungarn gemeinsam ;)
Dass die Guntier ihre eigene Sprache als Guntisch bezeichnen, würde ich daher ausschließen. Für sie war ihre Sprache bereits vor Guntius und der Stadt Guntia da, also werden sie sie nicht nach ihm benannt haben. Ob fremde Völker es dann wieder irgendwie nach Guntia benennen, ist eine völlig andere Frage. Aber ich würde jetzt für die Bezeichnung der Sprache Guntias aus der Perspektive der Menschen dort alle Bildungen, die von Guntius kommen, mal wegstreichen.
Si philosopharis, bene est. (...) Sine hoc aeger est animus. -- Seneca, Epistulae Morales ad Lucilium 15,1
ZitatInteressanterweise mögen wir das gewöhnt sein - jedoch heißen nicht alle Sprachen bei denen, die sie sprechen, auch so, wie wir sie im Deutschen nennen ;)
Ja eben, aber wir reden ja in Deutsch über die andere Sprache und sind nicht die, die sie sprechen. Ansonsten hatte ich ja schon eingesehen, dass eine Ableitung von Gunt nicht passt, wenn wir festlegen, dass es eine alte Sprache ist, die schon vorher entstanden ist - siehe Vorschläge oben. Wie gesagt -isch nur, wenn wir über die Sprache (also deutsch) reden und das Wort in der Landessprache eben anders ... Der Worststamm könnte ja wohl bei beiden Varianten gleich sein oder nicht?
ZitatAnsonsten hatte ich ja schon eingesehen, dass eine Ableitung von Gunt nicht passt, wenn wir festlegen, dass es eine alte Sprache ist, die schon vorher entstanden ist - siehe Vorschläge oben.
Ich wollte nur da nochmal was dazu sagen, auch um Evanescas Argument von meiner Warte aus grünes Licht zu geben.
ZitatWie gesagt -isch nur, wenn wir über die Sprache (also deutsch) reden und das Wort in der Landessprache eben anders ... Der Worststamm könnte ja wohl bei beiden Varianten gleich sein oder nicht?
Klar, der Wortstamm kann gleich sein (wenngleich ich persönlich es schön fände, einen Sprachnamen zu haben, der so griffig ist, dass wir ihn nicht mehr für Offworld-Beschreibungen mit einem -isch verbiegen müssen)
Si philosopharis, bene est. (...) Sine hoc aeger est animus. -- Seneca, Epistulae Morales ad Lucilium 15,1
ZitatKlar, der Wortstamm kann gleich sein (wenngleich ich persönlich es schön fände, einen Sprachnamen zu haben, der so griffig ist, dass wir ihn nicht mehr für Offworld-Beschreibungen mit einem -isch verbiegen müssen)
Ich habe eben mit Hilfe eines Namensgenerators getestet, was mit gängigen Nachsilben von Sprachen alles möglich wäre, aber es gab in der Wikipedia-Liste durchaus auch andere Nachsilben als -isch. Die können wir gerne noch mal durchjagen, wenn Bedarf besteht.
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01.10.2013 20:41
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Anilumá - sei gegrüßt mit Herz und Licht!
