um 100 - Süßpulver um 250 - Salz, Süßpulver um 400 - Eisenwerkzeuge, Salz, Süßpulver um 450 - Blüte des Salzhandels (geht aus dem Kontext der Kanonisierung der Entdeckung der Salzvorkommen hervor) um 500 - Eisenwerkzeuge, Salz um 600 - Eisen, Schmuck
Bei allen diesen Überlegungen gehen wir davon aus, dass Eisen erst um 500 entdeckt wird. (Da gab es hier schon einmal einen grünen Haken.)
Ich denke, wir müssen in die Übersicht weitere Handelsgüter aufnehmen. Wir sprachen schon mal von Bronze und Edelsteinen. Was ist mit anderen Metallen, mit Stoffen, Leder oder Lebensmitteln? Produziert Gutnia all das selbst, handelt es damit oder wird es eingeführt?
@Evanesca Feuerblut weist darauf hin, dass geklärt werden muss, mit Handel betrieben wird.
Ich glaube über mögliche Handelswege wurde in dem o.g. Thread auch schon gesprochen ...
Ich nehme an, dass den Bedarf an Leder und Lebensmitteln Guntia durchaus selbst decken kann - da sind die Bosusherden ergiebig genug, was das angeht. Und auch wenn es nicht explizit ausgearbeitet wurde, wird es ja auch Ackerbau geben (und sowas wie private kleine Obstgärten haben wir ja schon angesprochen). Da denke ich, dass der Bedarf weitestgehend gedeckt sein dürfte (zumindest was die Grundversorgung angeht). Vielleicht kann man davon sogar etwas exportieren.
Was aber auf jeden Fall eingeführt werden muss, sind die meisten Edelsteine und alle Metalle außer Eisen. Daher bräuchten wir also schon Handelswege.
Die Frage ist natrülich, ob es (außer Nescania) Handelspartner nördlich des Passes gibt - auf jeden Fall aber wird es welche auf der anderen Seite des Sumpfes und jenseits des Flusses geben. Die Frage ist, wie entwickelt sie sind - sind es Barbarenstämme, von denen man gegen Holzperlen und Tand einen Haufen Zeugs bekommt oder sind es entwickelte Kulturen?
Zitat von Evanesca Feuerblut im Beitrag #2Ich nehme an, dass den Bedarf an Leder und Lebensmitteln Guntia durchaus selbst decken kann - da sind die Bosusherden ergiebig genug, was das angeht. Und auch wenn es nicht explizit ausgearbeitet wurde, wird es ja auch Ackerbau geben (und sowas wie private kleine Obstgärten haben wir ja schon angesprochen). Da denke ich, dass der Bedarf weitestgehend gedeckt sein dürfte (zumindest was die Grundversorgung angeht). Vielleicht kann man davon sogar etwas exportieren.
Das ist genau die Frage - handeln wir damit?
ZitatWas aber auf jeden Fall eingeführt werden muss, sind die meisten Edelsteine und alle Metalle außer Eisen. Daher bräuchten wir also schon Handelswege.
eisen haben wir doch selbst erst ab 500 nach letztem Stand ...
ZitatDie Frage ist natrülich, ob es (außer Nescania) Handelspartner nördlich des Passes gibt - auf jeden Fall aber wird es welche auf der anderen Seite des Sumpfes und jenseits des Flusses geben. Die Frage ist, wie entwickelt sie sind - sind es Barbarenstämme, von denen man gegen Holzperlen und Tand einen Haufen Zeugs bekommt oder sind es entwickelte Kulturen?
Mir fehlt da grad die Fantasie. Da müssen die anderen ran.
Zitat ZitatWas aber auf jeden Fall eingeführt werden muss, sind die meisten Edelsteine und alle Metalle außer Eisen. Daher bräuchten wir also schon Handelswege.
eisen haben wir doch selbst erst ab 500 nach letztem Stand ...
Das ändert nichts daran, dass Edelsteine trotzdem ein sehr wertvolles Handelsgut sind, das sich die Guntier mit beginnendem Wohlstand von überall herholen werden. Hatten die Römer ja ähnlich, die unterhielten Handelsstrecken quer durch Europa, nur um z.B. an Bernstein zu kommen, den sie dann als Zierrat verwendeten.
Si philosopharis, bene est. (...) Sine hoc aeger est animus. -- Seneca, Epistulae Morales ad Lucilium 15,1
Zitat Das ist inzwischen überholt. Du hast gerade "passt" zu dem Plan gesagt, bei dem es ab 450 Eisen gibt.
Auch wenn es Eisen ab 450 gibt (und eine Verschiebung von 50 Jahren find ich jetzt nicht so gravierend, dass man hier nicht weiterdiskutieren könnte...), ändert das immer noch recht wenig am Edelsteinhandel.
Si philosopharis, bene est. (...) Sine hoc aeger est animus. -- Seneca, Epistulae Morales ad Lucilium 15,1
Irgendwie kommen wir nicht drumherum, zumindest nominell noch ein paar Handelspartner zu bestimmen, oder? Oder zu definieren, wo Edelsteine herkommen könnten.
Zitat von Evanesca Feuerblut im Beitrag #10Irgendwie kommen wir nicht drumherum, zumindest nominell noch ein paar Handelspartner zu bestimmen, oder? Oder zu definieren, wo Edelsteine herkommen könnten.
Nicht zwingend finde ich. "Von weit her" halt irgendwo.
Also klar können wir eine Welt- oder Kontinentkarte machen, willkürlich ein paar Grenzen ziehen und sage das Volk A hier und Volk B da wohnt, dann würden wir aber sehr schnell sehr viel festlegen (womit ich kein Problem hätte, Karten kritzle ich immer gerne) Aber ich glaube lange Zeit waren Händler wohl wirklich nicht mehr wie etwas ähnliches wie "Karawanen" die von Ort zu Ort zogen.
Diese wissen z.B. das Guntia erst mal Süßpulver und Holzdinge hat, dafür erst mal Kupfer und Feuerstein will, danach dann Salz gegen Eisen und erste Luxusgüter tauscht etc.
Wir könnten aber natürlich auch die Steine oder Waren grob zuordnen ohne uns zu sehr festzulegen, Pyrit könnte dann einfach aus Pyrien kommen welches irgendwo im Westen liegt oder so.
(Oder stelle ich mir das grad etwas zu simpel vor? Handel ist nicht so meine Welt...)
Ich bin da auch leidenschaftslos. Die Idee mit Pyrien, so für den Sprachgebrauch finde ich gut. Alles andere könnten wir im Nebel liegen lassen. Wir haben grad genug Baustellen, wo wir uns festlegen MÜSSEN, damit es weitergeht.
Sammeln wir doch erst einmal, womit wir handeln, was wir selber haben oder importieren müssen und wie wir handeln. Da gibt es ja nun schon einige Idee. Könnt ihr mal gucken, wo wir schon einen grünen Haken ranmachen können?
ZitatAlso klar können wir eine Welt- oder Kontinentkarte machen, willkürlich ein paar Grenzen ziehen und sage das Volk A hier und Volk B da wohnt, dann würden wir aber sehr schnell sehr viel festlegen (womit ich kein Problem hätte, Karten kritzle ich immer gerne)
Stimmt auch wieder und mir persönlich geht das noch zu schnell -.-
ZitatAber ich glaube lange Zeit waren Händler wohl wirklich nicht mehr wie etwas ähnliches wie "Karawanen" die von Ort zu Ort zogen.
Stimmt natürlich. Ähnlich wie Ötzi *g*.
ZitatDiese wissen z.B. das Guntia erst mal Süßpulver und Holzdinge hat, dafür erst mal Kupfer und Feuerstein will, danach dann Salz gegen Eisen und erste Luxusgüter tauscht etc.
Args, ja. Wozu einfach, wenn es auch kompliziert geht...
ZitatWir könnten aber natürlich auch die Steine oder Waren grob zuordnen ohne uns zu sehr festzulegen, Pyrit könnte dann einfach aus Pyrien kommen welches irgendwo im Westen liegt oder so.
Also quasi grob ein paar hypothetische Länder irgendwo weeeeit weg, ohne sie jetzt schon zeichnen zu müssen?
ZitatIch bin da auch leidenschaftslos. Die Idee mit Pyrien, so für den Sprachgebrauch finde ich gut. Alles andere könnten wir im Nebel liegen lassen. Wir haben grad genug Baustellen, wo wir uns festlegen MÜSSEN, damit es weitergeht.
Eben.
ZitatSammeln wir doch erst einmal, womit wir handeln, was wir selber haben oder importieren müssen und wie wir handeln. Da gibt es ja nun schon einige Idee. Könnt ihr mal gucken, wo wir schon einen grünen Haken ranmachen können?
Wir müssten glaube ich nur noch festlegen, welche Edelsteine es in Guntia gibt, ansonsten einfach die Liste aus deinem Beitrag oben?
Zitat von Evanesca Feuerblut im Beitrag #13ZitatAlso klar können wir eine Welt- oder Kontinentkarte machen, willkürlich ein paar Grenzen ziehen und sage das Volk A hier und Volk B da wohnt, dann würden wir aber sehr schnell sehr viel festlegen (womit ich kein Problem hätte, Karten kritzle ich immer gerne)Stimmt auch wieder und mir persönlich geht das noch zu schnell -.-
Ich würde nur im Bedarsfall weitere Länder hinzufügen - lieblos Länder in eine spontane Karte zu klatschen, das bringt uns nicht weiter. Lieber erstmal mit ominösen Partnern aus dem Süden oder Norden handeln, vielleicht auch angesichts des Passes Guntia zu einem Handelsknoten machen (womit sie sich z.B. durch Zölle etwas Geld zusätzlich beschaffen könnten, um dann die Arke zu finanzieren und umzufunktionieren, dass sie den Handelsweg überwacht))
Zitat von Evanesca Feuerblut im Beitrag #13ZitatSammeln wir doch erst einmal, womit wir handeln, was wir selber haben oder importieren müssen und wie wir handeln. Da gibt es ja nun schon einige Idee. Könnt ihr mal gucken, wo wir schon einen grünen Haken ranmachen können?Wir müssten glaube ich nur noch festlegen, welche Edelsteine es in Guntia gibt, ansonsten einfach die Liste aus deinem Beitrag oben?
Jep, eine verbindliche Edelsteinliste fänd ich mal gut. Hat da jemand Durchblick und kann das mal in einem separaten Thread zusammenschreiben, damit wir dann baldigst mal abstimmen könnten?
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23.09.2013 19:03 (zuletzt bearbeitet: 23.09.2013 19:53)
Anilumá - sei gegrüßt mit Herz und Licht!
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