Nachdem wir nun ziemlich genau beschrieben haben, wie das Tal aussieht, in dem Guntius mit seinem kleinen Volk landete, ist nun die Frage, wie wir es nennen wollen.
Einfach nur Arkental oder soll der Name auf "Ankunft, erstes Tal, oberes Tal, neue Heimat oder so" Bezug nehmen?
Und der kleine See? Vielleicht fällt uns dazu auch etwas ein.
Arkental gefällt mir vom Klang her gut, weiß aber nicht, wie plausibel der ist. Dann wäre auch der See einfach der Arkensee - oder ist das zu fantasielos?
Arkental und Arkensee klingt zwar nett, aber plausibel finde ich sie überhaupt nicht. Überlegt mal: Ihr kommt in ein neues Land, das noch leer ist. Also gebt ihr, um euch zu orientieren, den Orten darin einen Namen. Diese Namen können sich dann aber nicht auf etwas beziehen, was noch nicht existiert - Tal und See waren zuerst da, die Arke kam danach. Entweder haben Guntius und sein Gefolge die Frechheit besessen, alles mal schnell irgendwie zu benennen (wie es etwa Prof. Lindebrok in "Reise zum Mittelpunkt der Erde" macht) oder sie haben die Namen der Einheimischen des Alvatals übernommen. Aber sicherlich haben sie nicht mit der Namensvergebung gewartet, bis die Arke dort entstanden ist, um dann das Land nach der Festung zu benennen.
Si philosopharis, bene est. (...) Sine hoc aeger est animus. -- Seneca, Epistulae Morales ad Lucilium 15,1
Zitat von fruehstuecksflocke im Beitrag #5Arkental und Arkensee klingt zwar nett, aber plausibel finde ich sie überhaupt nicht. Überlegt mal: Ihr kommt in ein neues Land, das noch leer ist. Also gebt ihr, um euch zu orientieren, den Orten darin einen Namen. Diese Namen können sich dann aber nicht auf etwas beziehen, was noch nicht existiert - Tal und See waren zuerst da, die Arke kam danach.
Es war aber mit das erste, was dort erbaut wurde.
ZitatEntweder haben Guntius und sein Gefolge die Frechheit besessen, alles mal schnell irgendwie zu benennen (wie es etwa Prof. Lindebrok in "Reise zum Mittelpunkt der Erde" macht) oder sie haben die Namen der Einheimischen des Alvatals übernommen.
Zu diesem Zeitpunkt haben sie die Alvatalbewohner noch gar nicht getroffen. Also konnten sie den Namen am Anfang nicht übernommen haben.
ZitatAber sicherlich haben sie nicht mit der Namensvergebung gewartet, bis die Arke dort entstanden ist, um dann das Land nach der Festung zu benennen.
Ja genau. Direkt bei der Ankunft, kann es sein, dass man Pass, Tal und See nur ganz allgemein bezeichnet hat. Aber mit dem Errichten der Palisade und des ersten Turms, gab es den Namen der Festung. Dann hat man später, wenn man über diese Gegend sprach, zur Orientierung eben von Arkenpass, Arkensee und Arkental gesprochen. Und zwar schon zum Zeitpunkt der Gründung Gutnias, denn wir haben ja festgestellt, dass die erst Jahre nach der Ankunft im oberen Tal geschah. Erst recht hat haben sich die Bezeichnungen bis 500 eingebürgert (und das ist ja unsere aktuelle Sicht).
Natürlich könnten sie mit dem Zusammentreffen mit den Talbewohnern auch deren Namen übernehmen. Den müssten wir uns dann noch ausdenken. Hast du einen Vorschlag? (Arkenpass sind aber schon kanonisch.)
ZitatEs war aber mit das erste, was dort erbaut wurde.
Dennoch waren dann aber wohl Tal und See vorher da? Und ich glaube nicht, dass die Arke so schnell dort gestanden ist, dass es zuvor nicht einen anderen Namen dafür gab.
(Geografische Frage am Rande: Fließt eigentlich die Alva aus diesem See hervor?)
ZitatZu diesem Zeitpunkt haben sie die Alvatalbewohner noch gar nicht getroffen. Also konnten sie den Namen am Anfang nicht übernommen haben.
Wenn da ein Tal ist, wieso sollten dann nicht einige der Alvatalbewohner auch in diesem Tal gewesen sein? Wie Alcarinque immer so schön ausführt, wenn da ein fruchtbares Tal ist, dann ist es unwahrscheinlich, dass da kein Schwein ist.
ZitatJa genau. Direkt bei der Ankunft, kann es sein, dass man Pass, Tal und See nur ganz allgemein bezeichnet hat. Aber mit dem Errichten der Palisade und des ersten Turms, gab es den Namen der Festung. Dann hat man später, wenn man über diese Gegend sprach, zur Orientierung eben von Arkenpass, Arkensee und Arkental gesprochen. Und zwar schon zum Zeitpunkt der Gründung Gutnias, denn wir haben ja festgestellt, dass die erst Jahre nach der Ankunft im oberen Tal geschah. Erst recht hat haben sich die Bezeichnungen bis 500 eingebürgert (und das ist ja unsere aktuelle Sicht).
Ich finde es trotzdem unplausibel ;)
Zitat(Arkenpass sind aber schon kanonisch.)
Arkenpass hatte ja in der ursprünglichen Wortbildung vor einem Jahr den Dualismus von Burg und Gipfel in sich vereint - nach meiner damaligen Intention war dann die Festung nach dem Gipfel/Pass benannt. Wenn die Arke nach dem Gipfel/Pass benannt ist, kann es natürlich auch ein Arkental und einen Arkensee geben - wenn aber die Festung die Namensstiftern ist, wird das in meinen Augen schwer.
Si philosopharis, bene est. (...) Sine hoc aeger est animus. -- Seneca, Epistulae Morales ad Lucilium 15,1
ZitatDennoch waren dann aber wohl Tal und See vorher da?
Nur weil sie da sind, haben sie doch noch keinen Namen . Es ist doch immer die Aufgabe der Entdecker, Namen zu erfinden.
ZitatWenn da ein Tal ist, wieso sollten dann nicht einige der Alvatalbewohner auch in diesem Tal gewesen sein? Wie Alcarinque immer so schön ausführt, wenn da ein fruchtbares Tal ist, dann ist es unwahrscheinlich, dass da kein Schwein ist.
Davon wussten die Gutnianer zu diesem Zeitpunkt aber nichts, weil sie da ja noch keinen Kontakt zu den Alvatalbewohnern hatten. Und es wäre nicht das erste mal, dass ein Entdecker Namen vergibt und sich später herausstellt, dass es schon einen Namen dafür gibt.
Zitatnach meiner damaligen Intention war dann die Festung nach dem Gipfel/Pass benannt
Hattest du irgendwo diese Intention preisgegeben? Ich hatte das anders verstanden - siehe hier: Zitat: ... der Arkenpass, benannt nach der Arke, einer dort befindlichen Festung, die von Guntia zum Schutz des Landes unterhalten wird
Wenn das anders herum gemeint war, sollte es umgeschrieben werden und dann müssen wir das auch hier ändern, denn ich hatte darauf aufgebaut.
ZitatIch finde es trotzdem unplausibel ;)
Schade - ich denke, dass so etwas tatsächlich genau so abläuft. Vielleicht fällt mir auch mal ein belastbares Beispiel dafür ein ...
Zitat(Geografische Frage am Rande: Fließt eigentlich die Alva aus diesem See hervor?)
Das haben wir noch nicht festgelegt. Aber @Alcarinque ich wüsste das auch gern.
Zitat von fruehstuecksflocke im Beitrag #7Wenn da ein Tal ist, wieso sollten dann nicht einige der Alvatalbewohner auch in diesem Tal gewesen sein? Wie Alcarinque immer so schön ausführt, wenn da ein fruchtbares Tal ist, dann ist es unwahrscheinlich, dass da kein Schwein ist.
DAs ist die Frage. Allerdings liegt das Tal hinter einer Schlucht, realtiv hoch oben (laange Winter) und wäre, wenn nicht besiedelt, natürlich erst mal komplett Bewaldet. Kann also gut sein, das es nicht besiedelt ist, die Besiedlung würde ich erst im größeren Tal unten erwarten.
@Alva: Könnte ich mir gut vorstellen, das diese am Gletscher oben entspringt, würde ja eigentlich Sinn machen finde ich.
Was ich von Klöstern halte die in steile Feldwände gehauen werden, muss ich wohl nicht extra erwähnen, das halte ich weiterhin für absurd, ganz egal wo das in einem Nebensatz schon "kanonisiert" wurde. ;)
Zitat von fruehstuecksflocke im Beitrag #7Wenn da ein Tal ist, wieso sollten dann nicht einige der Alvatalbewohner auch in diesem Tal gewesen sein? Wie Alcarinque immer so schön ausführt, wenn da ein fruchtbares Tal ist, dann ist es unwahrscheinlich, dass da kein Schwein ist.
DAs ist die Frage. Allerdings liegt das Tal hinter einer Schlucht, realtiv hoch oben (laange Winter) und wäre, wenn nicht besiedelt, natürlich erst mal komplett Bewaldet. Kann also gut sein, das es nicht besiedelt ist, die Besiedlung würde ich erst im größeren Tal unten erwarten.
Eben. Deshalb lassen wir sie ja auch erst einmal dort ankommen, weil sie nicht gleich auf die Ureinwohner stoßen sollten.
Zitat@Alva: Könnte ich mir gut vorstellen, das diese am Gletscher oben entspringt, würde ja eigentlich Sinn machen finde ich.
Finde ich gut. (Hatte ich mir schon gedacht, als ich deinen Gletscher sah.) Nur weiß ja noch niemand, dass das die Alva ist. Deshalb wäre für Tal und See ein von den Ankömmling selbstgemachter Name plausibel.
ZitatWas ich von Klöstern halte die in steile Feldwände gehauen werden, muss ich wohl nicht extra erwähnen, das halte ich weiterhin für absurd, ganz egal wo das in einem Nebensatz schon "kanonisiert" wurde. ;)
Meinst du die Felsenklöster in Nescania? Ich glaube, dazu haben wir noch nichts festgelegt - nur darüber spekuliert. Ich finde es nicht schlecht, gerade für ein alte geheimnisvolle Kultur. Aber darüber müssen wir in einem anderen Thread diskutieren - hier geht es um den Namen für das obere Tal ;o).
ZitatDiese Namen können sich dann aber nicht auf etwas beziehen, was noch nicht existiert - Tal und See waren zuerst da, die Arke kam danach.
Aaargs... *facepalm* das macht natürlich keinen Sinn.
ZitatZu diesem Zeitpunkt haben sie die Alvatalbewohner noch gar nicht getroffen. Also konnten sie den Namen am Anfang nicht übernommen haben.
Eben. Sie müssen also schon eigene Namen dafür finden. Da kommt wieder die Sache mit der nescanianischen Sprache bzw. dem Dialekt der Auswanderer ins Spiel...
ZitatJa genau. Direkt bei der Ankunft, kann es sein, dass man Pass, Tal und See nur ganz allgemein bezeichnet hat. Aber mit dem Errichten der Palisade und des ersten Turms, gab es den Namen der Festung. Dann hat man später, wenn man über diese Gegend sprach, zur Orientierung eben von Arkenpass, Arkensee und Arkental gesprochen. Und zwar schon zum Zeitpunkt der Gründung Gutnias, denn wir haben ja festgestellt, dass die erst Jahre nach der Ankunft im oberen Tal geschah. Erst recht hat haben sich die Bezeichnungen bis 500 eingebürgert (und das ist ja unsere aktuelle Sicht).
Wäre jetzt die Frage., ob sich die ursprüngliche Benennung oder die nach der Festung dann bis "heute" hält oder beide nebeneinander...
ZitatMeinst du die Felsenklöster in Nescania? Ich glaube, dazu haben wir noch nichts festgelegt - nur darüber spekuliert. Ich finde es nicht schlecht, gerade für ein alte geheimnisvolle Kultur. Aber darüber müssen wir in einem anderen Thread diskutieren - hier geht es um den Namen für das obere Tal ;o).
Zitat ZitatDiese Namen können sich dann aber nicht auf etwas beziehen, was noch nicht existiert - Tal und See waren zuerst da, die Arke kam danach.
Aaargs... *facepalm* das macht natürlich keinen Sinn.
Das sehe ich eben nicht so. Die Entdecker geben die Namen. Egal, ob es da schon welche gibt oder nicht. Sie wissen ja davon nichts. Die erste kleine Arke wurde gleich nach der Ankunft errichtet. Und bei der Gelegenheit bürgerte sich halt ein, See, Pass und Tal auch so zu nennen. Als sie dann runter kommen, schleppen sie den Namen mit. Ich glaube nicht, dass die Bezeichnung der Talbewohner dann übernahmen, sofern die überhaupt einen Namen für das "obere Tal" hatten.
Wie gesagt, wenn jemand eine andere schicke Idee hat, her damit. Nur immer sagen, was nicht geht - gilt nicht ;o)
ZitatDas sehe ich eben nicht so. Die Entdecker geben die Namen. Egal, ob es da schon welche gibt oder nicht. Sie wissen ja davon nichts. Die erste kleine Arke wurde gleich nach der Ankunft errichtet. Und bei der Gelegenheit bürgerte sich halt ein, See, Pass und Tal auch so zu nennen. Als sie dann runter kommen, schleppen sie den Namen mit. Ich glaube nicht, dass die Bezeichnung der Talbewohner dann übernahmen, sofern die überhaupt einen Namen für das "obere Tal" hatten.
Ich sehe die kleine Arke, die da sofort gebaut wird, als mythologisch an - ich denke nicht, dass das erste, was sie in der Realität tun, eine Festung zu bauen ist. Sie werden sich wohl zunächst mal um andere Dinge kümmern müssen....die Arke wird auf sich warten lassen. Und darum kann dann das Tal in meinen Augen nicht nach der Arke benannt sein.
Si philosopharis, bene est. (...) Sine hoc aeger est animus. -- Seneca, Epistulae Morales ad Lucilium 15,1
Zitatich denke nicht, dass das erste, was sie in der Realität tun, eine Festung zu bauen ist. Sie werden sich wohl zunächst mal um andere Dinge kümmern müssen
Ich denke schon, dass sie sofort damit begonnen haben. Sie sind den Verfolgern knapp entronnen und haben gerade den Ort gefunden, den sie für das Ziel halten. Das müssen sie schützen. Das ist wichtiger als alles andere. Unvollkommene Lager hatten sie mehrere Jahre lang. Da kommt es auf ein paar Wochen nicht an.
Einig werden wir uns da wohl nicht. Aber wie ist denn nun dein Vorschlag?
Sorry für die späte Antwort - bei mir ist grad viel los.
ZitatEinig werden wir uns da wohl nicht.
Fürchte ich langsam auch *G*
ZitatAber wie ist denn nun dein Vorschlag?
Ganz banal: "Oberes Alvatal"? ;) Bzw. wenn wir davon ausgehen, dass aus diesem See die Alva entspringt, könnte ich mir da einen schönen Mythos vorstellen und dann den See (und das Tal?) mythologisch benennen.
Wir wissen ja bereits, dass Alva dem Mythos nach durch das Tal fließt und das Land fruchtbar macht, weswegen sie als Lebensspenderin verehrt wird. Demzufolge muss Alva als Gottheit wohl auch mit Entstehungsmythen der Welt in Verbindung gebracht werden. Aber wo war Alva, ehe sie sich entschloss, als Fluss durch das Tal zu ziehen? Die Antwort gibt uns die reale Umgebung, also der See. Ich könnte mir vorstellen, dass Alva in grauer Vorzeit, als die Menschen noch nicht waren und die Welt noch nicht so war, wie sie heute ist, auch noch nicht durch das Tal floss, sondern vereinigt war mti dem Gott des Sees (also seine Frau war). Dann kam irgendeine Katastrophe (was für eine, wäre dann noch zu klären, aber ich tippe auf Ehebruch seinerseits ;) ), die Alva dazu veranlasste, ihre Sachen zu packen und ihn zu verlassen. Also nahm sie nicht ihre Beine, sondern ihre Wasser in die Hände und floss aus dem See hinaus - und dabei begrünte sie das untere Tal, machte es bewohnbar und spendete dort das Leben.
Und während das untere Tal, in das Alva einzog und das der Fluss heute durchfließt, nach ihr benannt wurde und deshalb Alvatal heißt, würde ich das obere Tal nach dem dort immer noch befindlichen See benennen.
Damit hätten wir eine weitere Sage, eine weitere Gottheit (die allerdings am Götterhimmel nicht wichtig sein müsste - sie wäre dann wohl nur für den Entstehungsmythos wichtig) und einen Namen für den See und das Tal.
Si philosopharis, bene est. (...) Sine hoc aeger est animus. -- Seneca, Epistulae Morales ad Lucilium 15,1
Ja, das klingt nicht schlecht. Zumal wir erst um 500 hinschauen. Da gibt es ja das Alvatal schon. Also kann es auch einen davon abgeleiteten Namen geben.
Zitatwenn wir davon ausgehen, dass aus diesem See die Alva entspringt,
Na ja, @Alcarinque meinte ja, dass die Alva aus dem Gletscher entspringt. Stört das?
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03.10.2013 08:04 (zuletzt bearbeitet: 03.10.2013 08:09)
Anilumá - sei gegrüßt mit Herz und Licht!
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. Es ist doch immer die Aufgabe der Entdecker, Namen zu erfinden. 
